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查理·芒格(Charlie Munger)，沃倫·巴菲特的黃金搭檔，華爾街傳奇投資大師。近日，他罕見(jiàn)地現(xiàn)身熱門(mén)商業(yè)播客節(jié)目Acquired的錄制，談?wù)摿怂耐顿Y觀點(diǎn)、經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。

在節(jié)目中，芒格談到了他對(duì)Costco、可口可樂(lè)、蘋(píng)果、比亞迪等眾多知名企業(yè)的投資歷程和獨(dú)到見(jiàn)解，對(duì)中國(guó)、日本經(jīng)濟(jì)和投資的洞見(jiàn)，以及他對(duì)于未來(lái)的看法。

原文地址：https://www.acquired.fm/episodes/charlie-munger

值得一提的是，Acquired是芒格有生以來(lái)第一次做客一檔播客節(jié)目。Acquired致力于揭露科技行業(yè)巨頭背后不為人知的故事，今年以來(lái)，持續(xù)位居美國(guó)熱門(mén)播客前列。

歡迎來(lái)到Acquired，一個(gè)專(zhuān)注于偉大科技公司及其背后的故事的播客。我是本·吉爾伯特。我是大衛(wèi)·羅森塔爾。

我們很確定，這是查理目前做過(guò)的唯一一個(gè)播客。

查理與他的合伙人沃倫·巴菲特，是有史以來(lái)最多產(chǎn)的投資者之一。查理今年已經(jīng)99歲高齡了，他將在明年1月1日滿100歲。當(dāng)然，我們的談話很有趣，因?yàn)樗遣槔怼っ⒏瘢瑯右惨驗(yàn)椋?strong>經(jīng)歷了過(guò)去99年人類(lèi)歷史的人的觀點(diǎn)很有趣。

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散戶其實(shí)是在賭博

主持人：查理，我上周末看了NFL（美國(guó)國(guó)家橄欖球聯(lián)盟）比賽，現(xiàn)在似乎每個(gè)廣告都與體育博彩有關(guān)。這對(duì)美國(guó)有好處嗎？

芒格：沒(méi)有，當(dāng)然沒(méi)有。賽馬以及賭場(chǎng)對(duì)美國(guó)有好處嗎？當(dāng)然沒(méi)有。他們只是非常受歡迎。就是這樣。

主持人：沃倫已經(jīng)賭上了。

芒格：沃倫從未豪賭過(guò)，他比較謹(jǐn)慎，記住，沃倫不是一般人，不會(huì)輕易拿一成的勝算去冒險(xiǎn)。

主持人：下一個(gè)話題是股市散戶交易，對(duì)許多美國(guó)人來(lái)說(shuō)散戶交易這類(lèi)似于賭博。

芒格：嗯，這就是為什么它是有組織的。散戶對(duì)于公司或發(fā)生的任何事情都一無(wú)所知，他們只對(duì)價(jià)格進(jìn)行追漲殺跌而已。如果我是管理者，我會(huì)對(duì)短線獲利征稅，把這些投機(jī)者趕出市場(chǎng)。這對(duì)每一個(gè)市場(chǎng)參與者都有好處。

主持人：你對(duì)Renaissance Technologies等量化投資公司的算法有什么看法。

芒格：Renaissance的第一個(gè)算法非常簡(jiǎn)單。這個(gè)算法通過(guò)分析歷史數(shù)據(jù)，發(fā)現(xiàn)——連續(xù)兩天價(jià)格上升（Up, up）或連續(xù)兩天價(jià)格下降（Down, down）的情況比價(jià)格先下降后上升（Down, up）或先上升后下降（Up, down）的情況更常見(jiàn)。

他們意識(shí)到這是出于各種深層次原因，超越了人類(lèi)心理學(xué)的范疇，人本質(zhì)上是趨勢(shì)的追隨者，尤其在進(jìn)行短期押注的情況下。

Renaissance這種量化公司就利用計(jì)算機(jī)編程在“第一個(gè)上升日”（編者注：first up day, 假設(shè)某只股票在周一的收盤(pán)價(jià)是90，而在周二的收盤(pán)價(jià)是100，周三是105。這種情況下，周三就被視為“第一個(gè)上升日”）自動(dòng)買(mǎi)進(jìn)，然后在第二天收盤(pán)之前自動(dòng)賣(mài)出套現(xiàn)。每天重復(fù)以上的動(dòng)作，利用人們對(duì)趨勢(shì)的自然反應(yīng)來(lái)在短期內(nèi)獲利。

最容易的交易是搶先交易(front-running)，這些交易者知道指數(shù)基金將買(mǎi)入的股票數(shù)量，以此預(yù)測(cè)市場(chǎng)反應(yīng)。但所有人都知道。

于是他們年復(fù)一年地為獲得回報(bào)而提高杠桿，將杠桿變得越來(lái)越高，他們的交易量越來(lái)越大，但是利潤(rùn)卻越來(lái)越微薄，這給他們帶來(lái)了巨大的風(fēng)險(xiǎn)。這是他們輕松獲得回報(bào)的唯一方法——巨大的杠桿。我自己是絕不會(huì)這么做的。如果你已經(jīng)很富有，這個(gè)杠桿會(huì)讓你發(fā)瘋的。

主持人：我很好奇，你最初是怎么想到投資Costco（前身之一為Price Club）的？

芒格：Rod Hills（芒格的合伙人之一）認(rèn)識(shí)Sol Price（Price Club創(chuàng)始人），他了解Sol的生意。他對(duì)我說(shuō)，你得去見(jiàn)見(jiàn)他。所以我開(kāi)車(chē)直奔他的商店和Sol聊天。當(dāng)然，Sol是一個(gè)非常聰明的人，39歲之前他是一名律師，之后他下海了，開(kāi)了一家專(zhuān)門(mén)做政府生意的會(huì)員制折扣店。

……我曾建議巴菲特在家樂(lè)福（Carrefour）離開(kāi)印度時(shí)購(gòu)買(mǎi)法國(guó)人的股份，但巴菲特拒絕了這個(gè)建議，因?yàn)樗幌矚g零售業(yè)。

主持人：只是他不喜歡零售還是有什么別的反對(duì)意見(jiàn)？

芒格：他害怕零售業(yè)，他是對(duì)的。漸漸地，零售業(yè)中曾經(jīng)強(qiáng)大的一切都消失了，合作伙伴離開(kāi)了，零售有太多競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，零售太難做了，他很擔(dān)心。

主持人：他在Diversified Retailing這家公司有過(guò)糟糕的經(jīng)歷對(duì)嗎。

芒格：不，我們從Diversified Retailing中賺了很多錢(qián)，但是我們并沒(méi)有從零售行業(yè)中賺錢(qián)。

整個(gè)故事非常簡(jiǎn)單——當(dāng)時(shí)，巴菲特和我買(mǎi)下了這家位于巴爾的摩的小型百貨連鎖店。這是個(gè)巨大的錯(cuò)誤，因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)太激烈了！我們剛簽完字后，就意識(shí)到我們犯了一個(gè)可怕的錯(cuò)誤。所以我們決定扭轉(zhuǎn)局面，承擔(dān)看起來(lái)愚蠢的后果，而不是讓它直接破產(chǎn)。

我們用的是“無(wú)約束債務(wù)”（covenant-free debt）的融資方式，零售又帶來(lái)了不錯(cuò)的現(xiàn)金流，在那個(gè)衰退的年代，股價(jià)低迷，我們利用手頭上的額外現(xiàn)金低價(jià)回購(gòu)大量股票，所有的錢(qián)都用來(lái)買(mǎi)買(mǎi)買(mǎi)了。隨著時(shí)間的推移，我們只是坐著不動(dòng)啥事兒都沒(méi)干，資產(chǎn)就增加了三倍。

主持人：我們希望你能給我們講講Costco的優(yōu)點(diǎn)？

芒格：你一生中很少會(huì)知道自己是對(duì)的，且會(huì)確定你做的事情會(huì)奏效。也許一生只有5、6次，而且在早期可能會(huì)嘗試兩三次。很多人都破產(chǎn)了，以為一切很容易，而實(shí)際情況是非常困難和罕見(jiàn)的。

主持人：是什么讓你意識(shí)到Costco是一生中為數(shù)不多的時(shí)刻之一？

芒格：他們的售價(jià)比美國(guó)任何地方都便宜，且他們是大型、高效的商店。Costco有充足且寬敞的停車(chē)位，他們的停車(chē)位比通常的停車(chē)位都寬，有10英尺(3m)，而不是八或九英尺。Costco選品很?chē)?yán)格，銷(xiāo)量不大的商品進(jìn)不了Costco；并且以獎(jiǎng)勵(lì)積分的方式給予到店的人特殊福利。

主持人：就是executive membership會(huì)員計(jì)劃？

芒格：對(duì)，這一切都很成功。

主持人：這還是一個(gè)輕資本的商業(yè)模式。

芒格：對(duì)，他們幾乎沒(méi)有庫(kù)存。而且他們Costco讓供應(yīng)商等，在自己拿到從消費(fèi)者那里的款項(xiàng)后才安排給供應(yīng)商付款。

主持人：Costco有900家門(mén)店，聚焦3700個(gè)爆款SKU，但他們的賬面上幾乎沒(méi)有這些庫(kù)存。相對(duì)低的SKU帶來(lái)單品更高的銷(xiāo)售量和更高的周轉(zhuǎn)效率，而高銷(xiāo)量和高周轉(zhuǎn)又反過(guò)來(lái)推動(dòng)銷(xiāo)售成本和運(yùn)營(yíng)費(fèi)用的降低，形成正向循環(huán)；在會(huì)員經(jīng)營(yíng)端，會(huì)員費(fèi)為主要利潤(rùn)來(lái)源，會(huì)員費(fèi)收入和公司凈利潤(rùn)規(guī)模基本相等，推進(jìn)公司業(yè)績(jī)實(shí)現(xiàn)持續(xù)高質(zhì)量的成長(zhǎng)。

您是否見(jiàn)過(guò)其他公司像Costco那樣利用低SKU（庫(kù)存單位）和低成本來(lái)取得成功？

芒格：加利福尼亞州的一家小雜貨連鎖店蓋爾森兄弟（Gelson's），他們采用了與Costco類(lèi)似的策略，但他們的經(jīng)營(yíng)方式不如Costco高效，因此無(wú)法實(shí)現(xiàn)類(lèi)似的成功。

主持人：還有誰(shuí)在模仿Costco的商業(yè)模式嗎？

芒格：還有另一個(gè)，F(xiàn)loor & Decor，它們?cè)谄涞匕瀹a(chǎn)品的銷(xiāo)售上模仿Costco但不斷添加各種其他品類(lèi)或許會(huì)成為問(wèn)題。

主持人：為什么沃爾瑪沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)過(guò)Costco？

芒格：他們太執(zhí)著于已有的想法，這是每個(gè)人的困擾。他們就是無(wú)法接受新事物，因?yàn)榭臻g已經(jīng)被舊的想法占據(jù)了。他們形成了購(gòu)置地產(chǎn)的習(xí)慣，即使那些地方原本毫無(wú)價(jià)值——與拿地成本為0的地產(chǎn)綁定，這就是它們的策略。

因此對(duì)沃爾瑪來(lái)說(shuō)，他們已經(jīng)習(xí)慣免費(fèi)拿地了，入駐富裕地段并因此付費(fèi)讓他們感到不適。

而Costco只專(zhuān)注于富人居住的好地方，而沃爾瑪多年來(lái)對(duì)此未采取任何行動(dòng)應(yīng)對(duì)，這是一個(gè)嚴(yán)重的錯(cuò)誤。

主持人：再問(wèn)一個(gè)有關(guān)Costco的問(wèn)題，我一直想問(wèn)的是，低SKU和高庫(kù)存周轉(zhuǎn)率等多種策略如此美妙地組合在一起，如此明顯，為什么沒(méi)有其他公司做到？

芒格：需要很強(qiáng)的執(zhí)行力才能做到這一點(diǎn)。你真的必須著手去做，然后每天、每周、每年作分析，持續(xù)40年。這并不容易。

主持人：你對(duì)風(fēng)險(xiǎn)投資（Venture Capital）有什么看法？

芒格：一些項(xiàng)目可能變得非常火爆，你必須快速?zèng)Q策，所有人都只是在賭博。

主持人：你認(rèn)為VC在社會(huì)中是否發(fā)揮了其應(yīng)有作用？

芒格：沒(méi)有，我認(rèn)為VC行業(yè)整體做得很差。

主持人：風(fēng)險(xiǎn)投資VC在社會(huì)中所扮演的角色，如果你可以設(shè)計(jì)一個(gè)完美的系統(tǒng)來(lái)為一個(gè)國(guó)家提供資金，你會(huì)如何做？

芒格：VC做好了，這是一個(gè)非常合法的業(yè)務(wù)。如果你想給正確的人權(quán)利并培養(yǎng)他們，你就要幫助他們。你知道這場(chǎng)游戲的訣竅，所以你可以幫助他們做好生意，但又不會(huì)過(guò)多干擾他們。他們會(huì)討厭你。總的來(lái)說(shuō)，在接觸過(guò)大量來(lái)自VC的人之后，企業(yè)中的人其實(shí)往往會(huì)很討厭這群VC。 

他們不覺(jué)得VC是他們的合作伙伴，不覺(jué)得這群VC是在幫助他們，相反，他們認(rèn)為VC只關(guān)心自己，所以他們不喜歡這群VC。

主持人：那是否有其他可能的運(yùn)作方式呢？

芒格：在伯克希爾并不是這樣的。伯克希爾的策略并不會(huì)因?yàn)槠渌?span style="letter-spacing: 0.01rem;">提高價(jià)格而輕易投資。如果某個(gè)業(yè)務(wù)存在問(wèn)題，而伯克希爾無(wú)法解決這些問(wèn)題，我們可能會(huì)出售這個(gè)業(yè)務(wù)。如果某個(gè)業(yè)務(wù)是相當(dāng)不錯(cuò)的（a halfway decent business），伯克希爾通常不會(huì)出售它。這種策略有助于建立聲譽(yù)并維持長(zhǎng)期的商業(yè)關(guān)系。

主持人：買(mǎi)入并持有策略是否是讓投資者與資產(chǎn)管理者之間利益和目標(biāo)達(dá)成一致的關(guān)鍵因素？

芒格：許多人都按照標(biāo)準(zhǔn)方式處理事務(wù)，律師們使用標(biāo)準(zhǔn)文件。在特定的投資環(huán)境中，大多數(shù)人都取得了相似的成果。你不想通過(guò)欺騙投資者來(lái)賺錢(qián)。很多風(fēng)險(xiǎn)投資公司采用了不道德或剝削性的方式來(lái)盈利。

世界充斥著類(lèi)似*前高盛合伙人*們成立的私募基金，他們籌集了數(shù)十億美元或類(lèi)似的金額，對(duì)投資者收取2%的管理費(fèi)以及其他費(fèi)用。這種做法使他們能夠獲得豐厚的回報(bào)。但是投資者并沒(méi)有獲得很好的回報(bào)。

主持人：你認(rèn)為這是基金管理費(fèi)結(jié)構(gòu)的問(wèn)題嗎？

芒格：除非你能夠取得非同尋常的投資成果，否則不應(yīng)該收取額外的費(fèi)用。假裝能夠取得出色的投資結(jié)果比實(shí)際取得這些結(jié)果更容易，因此風(fēng)險(xiǎn)投資業(yè)務(wù)吸引了不適合這一行的人，那些將風(fēng)險(xiǎn)投資視為獲取高額回報(bào)的手段，而不是為了真正的投資成功。那些從風(fēng)險(xiǎn)投資中賺取最多錢(qián)的人往往類(lèi)似于投資銀行家，決定要進(jìn)入哪個(gè)熱門(mén)新領(lǐng)域。

主持人：那你認(rèn)為大型捐贈(zèng)基金/大型資金池應(yīng)該如何做呢？

芒格：它們已經(jīng)開(kāi)始行動(dòng)了。這些捐贈(zèng)基金開(kāi)始對(duì)那些收取3/30的管理人說(shuō)，我們會(huì)付給你3%的管理費(fèi)和30%的業(yè)績(jī)報(bào)酬，但我們要投入兩倍的資金，而且另外一半你什么都拿不到。其實(shí)這種費(fèi)用結(jié)構(gòu)的改變正在美國(guó)各地發(fā)生。高額管理費(fèi)讓他們感到憤怒和被誤導(dǎo)，同時(shí)認(rèn)為這樣的費(fèi)用結(jié)構(gòu)不合理。

主持人：對(duì)于剛才你提到的關(guān)于風(fēng)險(xiǎn)投資的問(wèn)題，目前市場(chǎng)上資金充裕且競(jìng)爭(zhēng)激烈，當(dāng)前的投資環(huán)境與過(guò)去的“Cigar Butt”（煙頭，指代便宜股）時(shí)代相去甚遠(yuǎn)，當(dāng)前市場(chǎng)是否還存在低估的、有價(jià)值的投資機(jī)會(huì)嗎？

芒格：會(huì)有人發(fā)現(xiàn)一些機(jī)會(huì)，但這變得越來(lái)越難了。我認(rèn)為最簡(jiǎn)單的案例之一是Home Depot決定模仿Costco的商業(yè)模式，并把它直接放到家具領(lǐng)域。這是一個(gè)很好的商業(yè)決策，Home Depot因此也賺了很多錢(qián)。

主持人：說(shuō)說(shuō)你對(duì)于汽車(chē)行業(yè)和汽車(chē)制造業(yè)的看法。

芒格：現(xiàn)在進(jìn)入汽車(chē)行業(yè)并獲得高額利潤(rùn)十分困難，沒(méi)有人知道誰(shuí)會(huì)取成為最終的贏家。電動(dòng)汽車(chē)的出現(xiàn)徹底改變了整個(gè)汽車(chē)行業(yè)，并且進(jìn)入需要大量的資本投入。

主持人：由于電車(chē)顛覆式的創(chuàng)新，你認(rèn)為今天的汽車(chē)行業(yè)相比于50年前更值得投資嗎？

芒格：也許對(duì)于一兩家真正優(yōu)質(zhì)的電動(dòng)汽車(chē)企業(yè)而言是的。但對(duì)于其他公司肯定不是。

主持人：你覺(jué)得比亞迪是這一兩家之中的嗎？

芒格：比亞迪是個(gè)奇跡。那個(gè)家伙（王傳福）每周工作70個(gè)小時(shí)而且智商超高。他能做到你做不到的事，他可以看著其他汽車(chē)制造商的零部件搞清楚如何制造它們。

主持人：有一件事我從未完全理解。我知道你是比亞迪的忠實(shí)粉絲，這家中國(guó)公司生產(chǎn)電池和電動(dòng)汽車(chē)。

芒格：我可能是個(gè)大粉絲，但我確定的是，當(dāng)這家公司在賽道上疾馳時(shí)，我感到非常緊張。這家公司野心非常大。

主持人：這對(duì)一家公司而言危險(xiǎn)嗎？

芒格：當(dāng)然，這就是讓我緊張的原因。

主持人：所以，你認(rèn)為這家公司是否應(yīng)該以低于自身能力的速度增長(zhǎng)，以獲得更持久的成長(zhǎng)？

芒格：如果這樣做更安全、更容易等等，你就可以這樣做。但比如Costco，它們?cè)跓峁穬r(jià)格這種極端事項(xiàng)上的做法產(chǎn)生了積極的結(jié)果，在一些事情上，它們明智地選擇了不改變這些方式。

主持人：這看起來(lái)像一個(gè)譜系，一邊是Costco，它并不是一個(gè)快速增長(zhǎng)的公司，因?yàn)檫@很困難；另一邊是比亞迪這樣的公司，實(shí)現(xiàn)了瘋狂增長(zhǎng)。

芒格：比亞迪今年至少銷(xiāo)售了250萬(wàn)輛車(chē)，大多數(shù)是電動(dòng)車(chē)，這前所未聞。比梅賽德斯多得多。

主持人：也遠(yuǎn)超特斯拉。

芒格：每個(gè)公司都曾遭遇過(guò)很多麻煩和損失，它們也遇到了可怕的麻煩，制造了錯(cuò)誤類(lèi)型的車(chē)輛，犯了很多錯(cuò)誤。

但幸運(yùn)的是，它們處于電動(dòng)汽車(chē)行業(yè)的前沿。它的加速性能遠(yuǎn)超過(guò)其他品牌，使其比大多數(shù)汽車(chē)更有活力。我真的很喜歡比亞迪的電動(dòng)汽車(chē)，在很多方面，它表現(xiàn)得更好。

90度轉(zhuǎn)彎時(shí)，比亞迪汽車(chē)可以直接移動(dòng)到對(duì)面的平行位置，然后就這樣繼續(xù)前進(jìn)。輪胎轉(zhuǎn)動(dòng)90度并前進(jìn)。如果一個(gè)車(chē)胎沒(méi)氣了，其他三個(gè)輪子依然可以工作，跑上一百英里。

主持人：它們的經(jīng)濟(jì)模型會(huì)更好嗎，因?yàn)闆](méi)有太多的零件？

芒格：更好，因?yàn)樗鼈兏?jiǎn)單。

主持人：你之前進(jìn)行過(guò)類(lèi)似的投資嗎？您向比亞迪投資了2.7億美元，現(xiàn)在價(jià)值大約在80億美元。

芒格：很多“聰明人”會(huì)進(jìn)行VC類(lèi)型的投資。比亞迪實(shí)際上是一家流動(dòng)性較低的上市公司，我們的投資并非VC類(lèi)型的。他們非常積極地采取行動(dòng)，像是將油門(mén)踩到底，全力以赴。

我們?cè)鴦褡杷麄儾灰p易進(jìn)入汽車(chē)行業(yè)。比亞迪是通過(guò)收購(gòu)一家破產(chǎn)的汽車(chē)公司，進(jìn)入了汽車(chē)行業(yè)。我當(dāng)時(shí)認(rèn)為，這對(duì)他們而言是墳?zāi)梗瑸槭裁匆鲞@件事呢。但他們沒(méi)有聽(tīng)從建議，仍然繼續(xù)行動(dòng)。

主持人：當(dāng)他把這個(gè)計(jì)劃告訴你的時(shí)候，你已經(jīng)投資了嗎？

芒格：是的，在犯了巨大錯(cuò)誤之后，它運(yùn)行的非常好。它因?yàn)樵缙诘慕?jīng)銷(xiāo)商體系差一點(diǎn)就破產(chǎn)了，就差一點(diǎn)。

主持人：是什么吸引了你投資比亞迪？

芒格：那個(gè)家伙（王傳福）是個(gè)天才。他攻讀了工程學(xué)博士學(xué)位，看一眼其他公司的零部件，就知道怎么制造，我從來(lái)沒(méi)見(jiàn)過(guò)這樣的人，他能做任何事情。

他是天生的工程師，并且擅長(zhǎng)執(zhí)行和解決問(wèn)題，這非常重要。他是各種天賦的集合體，這非常有用。他在電動(dòng)汽車(chē)領(lǐng)域解決了許多問(wèn)題，包括電動(dòng)機(jī)、加速和剎車(chē)等方面的技術(shù)挑戰(zhàn)。

主持人：如何將他的比亞迪與Elon的特斯拉相比較？

芒格：王傳福是一個(gè)狂熱的人，癡迷于親手制造產(chǎn)品，所以他更靠近一線。換句話說(shuō)，王傳福比馬斯克更擅長(zhǎng)制造。

主持人：你會(huì)繼續(xù)在中國(guó)投資嗎？你對(duì)此持什么立場(chǎng)？

芒格：我對(duì)中國(guó)的立場(chǎng)是，第一，中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)20年的前景比其他任何大型經(jīng)濟(jì)體都要好，第二，中國(guó)的頭部企業(yè)更強(qiáng)大、更優(yōu)秀，而且它們的估值要便宜得多。因此，我自然愿意在芒格投資組合中納入一定中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)。

至于風(fēng)險(xiǎn)值具體是多少，這不是一個(gè)科學(xué)問(wèn)題，但我不介意是18%或者其他的比例，只要芒格家族認(rèn)為合適，我都同意。

主持人：關(guān)于伯克希爾對(duì)日本商社的投資，為何巴菲特在日本的投資是不二之選？

芒格：這是一個(gè)顯而易見(jiàn)的投資機(jī)會(huì)。如果你像巴菲特一樣聰明，也許一個(gè)世紀(jì)有兩三次，你就會(huì)得到這樣的想法。日本的利率10年來(lái)每年才0.5%。而這些公司確實(shí)是根深蒂固的老牌企業(yè)，他們擁有所有這些廉價(jià)的銅礦和橡膠基地，所以你可以提前10年借到所有的錢(qián)，去購(gòu)買(mǎi)股票，并且支付5%的股息。 

不用投資、不用思考，就有大量的現(xiàn)金流，你多長(zhǎng)時(shí)間才能找到這樣一個(gè)機(jī)會(huì)？如果你能在一個(gè)世紀(jì)里獲得一兩次這樣的機(jī)會(huì)，你就足夠幸運(yùn)了。我們可以做到這一點(diǎn)——因?yàn)椴讼柕男庞茫瞧渌硕甲霾坏健?nbsp;

芒格：提醒我了，我最近有研究過(guò)耐克這家公司。但我不喜歡這種時(shí)尚公司。如果是愛(ài)馬仕我會(huì)投資，但除此之外我并不會(huì)想要投資一家時(shí)尚公司。

主持人：對(duì)于LVMH這家公司，你怎么看？

芒格：如果你有足夠的時(shí)間、耐心和優(yōu)秀的能力，你可能能夠用一生的時(shí)間或者三、四代人的時(shí)間達(dá)到類(lèi)似LVMH這樣的成功。然而，即使有這么多時(shí)間，要成就像他們一樣成功的事業(yè)也并非易事。

主持人：你認(rèn)為愛(ài)馬仕和LVMH這些世界上最好的品牌他們持久價(jià)值是什么？是什么讓他們經(jīng)久不衰？

芒格：他們擁有品牌忠誠(chéng)度，且花了一個(gè)世紀(jì)才做到這一點(diǎn)。

主持人：你如何看待品牌的價(jià)值？

芒格：我們很難不喜歡品牌。因?yàn)槲覀冊(cè)?jīng)有幸以2000萬(wàn)美元的價(jià)格買(mǎi)下了喜詩(shī)糖果See's Candies，這是我們的第一筆收購(gòu)。我們很快發(fā)現(xiàn)可以每年將價(jià)格提高10%而且無(wú)人在意漲價(jià)與否。我們?cè)跊](méi)有提高銷(xiāo)量的情況下提升了利潤(rùn)。在這40年左右的時(shí)間里，我們每年將價(jià)格提高 10%。這是一家非常令人滿意的公司。

不需要任何新的資本投入，這就是它的好處。我們買(mǎi)下它前后，公司的基本情況沒(méi)有什么變化，仍然擁有兩個(gè)大廚房和一些租賃店。當(dāng)Charlie See的長(zhǎng)子Laurence See去世之后，由于See family需要支付高額的遺產(chǎn)稅，所以他們迫切希望出售公司。1972年我們購(gòu)買(mǎi)喜詩(shī)糖果的時(shí)候，它的稅前收入只有400萬(wàn)美元。

主持人：你怎么看其他品類(lèi)中那些知名品牌，比如包裝食品或者其他？

芒格：有很多專(zhuān)業(yè)投資者除了知名品牌的股票其他什么都不買(mǎi)。他們通常從雀巢開(kāi)始，然后只是查漏補(bǔ)缺。他們可能相對(duì)市場(chǎng)平均表現(xiàn)略好，但并不會(huì)取得巨大的成功。

主持人：為什么亨氏能夠擁有定價(jià)權(quán)但是卡夫卻沒(méi)有？

芒格：這很有趣。某些品類(lèi)的品牌對(duì)消費(fèi)者來(lái)說(shuō)非常重要，例如亨氏番茄醬，人們可能因?yàn)樘囟ㄆ放频目谖抖淖兤放七x擇，愿意為其支付更高的價(jià)格。因此，我們可以提高亨氏番茄醬的價(jià)格。然而，對(duì)于其他產(chǎn)品，如卡夫奶酪，人們可能不那么關(guān)心品牌，因此試圖提高價(jià)格可能會(huì)導(dǎo)致市場(chǎng)反感，包括最終的消費(fèi)者（主婦）。

主持人：因?yàn)獒u汁是難以模仿的獨(dú)特風(fēng)味，是商業(yè)機(jī)會(huì)，所以這會(huì)帶來(lái)定價(jià)回報(bào)。可口可樂(lè)也是這樣嗎？

芒格：是的，當(dāng)然。

主持人：有什么是99歲的你相信但是70歲的你不會(huì)同意的？

芒格：在70歲的時(shí)候我知道投資很難，但我現(xiàn)在知道到底有多難了。但一些收取高額管理費(fèi)和分成的投資人會(huì)說(shuō)這很容易，并開(kāi)始自欺欺人，但投資非常難。

主持人：如果回到三四十歲，你還會(huì)選擇投資行業(yè)嗎？

芒格：或許會(huì)的，因?yàn)檫@符合我的天性。但我的確不喜歡高額管理費(fèi)和分成的模式，更愿意用自有資金來(lái)投資，我認(rèn)為這種方式更好，因?yàn)槟?span style="letter-spacing: 0.01rem;">帶來(lái)更大的自由。這樣就不用被迫與投行、投資顧問(wèn)和VC打交道，就不需要其他人。

富有的目的之一是不再需要仰仗他人。

主持人：如果你和巴菲特現(xiàn)在都是30歲，你們開(kāi)始一起工作，你認(rèn)為你們還會(huì)打造出與今天的伯克希爾類(lèi)似的公司嗎？

芒格：不，我們不會(huì)。幾乎所有取得杰出成果的人都具備三個(gè)要素：

非常聰明，非常努力工作，非常幸運(yùn)。

如果你早早開(kāi)始并且長(zhǎng)時(shí)間不斷嘗試，也許最終你會(huì)具備其中一兩個(gè)要素。

主持人：當(dāng)你回顧這些一生中為數(shù)不多的偉大公司之時(shí)，你應(yīng)該大舉押注，作為年輕的投資者，你會(huì)對(duì)David和我提出哪些建議？

芒格：當(dāng)你持有某支股票5年后，你可能會(huì)慢慢融入其中，或者對(duì)它地理解會(huì)更深刻。但是，當(dāng)你意識(shí)到你有優(yōu)勢(shì)的時(shí)候，你就應(yīng)該下重注。你知道你是對(duì)的，但是商學(xué)院可不會(huì)教這些。這可太不可思議了。你一定要在最好的投資上下重注！

主持人：你如何培養(yǎng)這種信念水平？

芒格：你在不斷地工作探索，你認(rèn)識(shí)到了它，通過(guò)大量的閱讀和思考來(lái)理解。

主持人：你和沃倫·巴菲特有著長(zhǎng)達(dá)半個(gè)世紀(jì)的融洽合作關(guān)系，你們?nèi)绾尉S持融洽的關(guān)系？與沃倫合作50年后，你對(duì)建立持久的合作關(guān)系有什么建議？

芒格：我們都很相似，我們都想讓家人平安，為投資者做好工作等等。我們有相似的態(tài)度。

如果你喜歡彼此并喜歡共事，這會(huì)很有幫助。但我不使用任何一種公式。許多長(zhǎng)期合作良好的伙伴關(guān)系之所以能夠持續(xù)，是因?yàn)橐粋€(gè)人擅長(zhǎng)一件事，另一個(gè)人擅長(zhǎng)另一件事。他們自然分工，每個(gè)人都喜歡他正在做的事情。

主持人：你認(rèn)為，你和沃倫并不居住在一個(gè)城市對(duì)于你們長(zhǎng)期維持的伙伴關(guān)系是有利的嗎？

芒格：對(duì)我來(lái)說(shuō)可能有所幫助，但是巴菲特與所有人都保持著非常緊密的關(guān)系，且每周六都會(huì)在伯克希爾總部吃午餐。我和巴菲特在年輕時(shí)有很多共處時(shí)光，因?yàn)槟菚r(shí)候沒(méi)有那么多事可做。隨著年齡的增長(zhǎng)，他們有更多的事情要做，生活中的其他事情也增多。這跟年輕的時(shí)候是不同的。

投資成功是非常困難的，在風(fēng)險(xiǎn)投資領(lǐng)域，一次又一次地投資成功幾乎是不可能的。

主持人：現(xiàn)在大家都非常關(guān)注技術(shù)，我很好奇你不是技術(shù)出身，你是如何看待投資蘋(píng)果這件事，是什么讓你有如此有信心？

芒格：投資應(yīng)該集中投資于少數(shù)幾家(比如12家)市場(chǎng)上表現(xiàn)最優(yōu)秀的公司，投資人需要在這12公司中的至少2-3家有一些重要的參與，才能比其他人做得更好。而如果你有這種投資策略，蘋(píng)果就是十分合理的選擇，想到這點(diǎn)并不難。

主持人：列出投資的對(duì)象其實(shí)并不難，比如FAANG或者M(jìn)eme股，微軟、蘋(píng)果、谷歌、Facebook（已更名為Meta）。但是選擇一個(gè)并投入數(shù)千億美元，創(chuàng)造數(shù)千億價(jià)值，這對(duì)我來(lái)說(shuō)十分困難。你們是怎么選的？

芒格：我們找不到其他值得投資的股票。

主持人：因?yàn)楣乐担?/p>

芒格：是的，我們低價(jià)買(mǎi)入，然后得到大約10倍的受益。

主持人：可能是2015年首次買(mǎi)入的。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這個(gè)概念很有趣，如果你看看困境債務(wù)，我認(rèn)為沃倫在上次伯克希爾的信中指出，這是一些非常好的決定。或者你看看風(fēng)險(xiǎn)投資，它是經(jīng)典的冪定律分布的。其中任何一個(gè)資產(chǎn)的表現(xiàn)都可以歸結(jié)為幾個(gè)非常好的決策，這些決策貫穿了他的整個(gè)職業(yè)生涯。

芒格：正是如此。

主持人：但沒(méi)有資產(chǎn)可以反復(fù)用到這些策略。

芒格：不，不，機(jī)會(huì)并沒(méi)有消失，而是變得很小。

主持人：你提到了這個(gè)想法，當(dāng)我們談?wù)撎O(píng)果時(shí)，有一些公司非常重要。你覺(jué)得這些大型科技公司是最大的贏家嗎？所有的養(yǎng)老金、伯克希爾和大學(xué)捐款以及每個(gè)人的退休金都投資在這些公司，你認(rèn)為這是理所應(yīng)當(dāng)?shù)慕Y(jié)果嗎？我們必須以這種方式結(jié)束嗎？

芒格：是的，是理所應(yīng)當(dāng)?shù)摹?/p>

主持人：是什么導(dǎo)致了這種結(jié)果？

芒格：人性和競(jìng)爭(zhēng)。

主持人：哪一個(gè)因素最重要？

芒格：這種瘋狂冒險(xiǎn)的資本，當(dāng)他們都變得愚蠢時(shí)，就會(huì)產(chǎn)生一個(gè)自然而然的結(jié)果。

主持人：未來(lái)會(huì)出現(xiàn)一個(gè)價(jià)值20萬(wàn)億美元的公司嗎？然后出現(xiàn)更大的公司？

芒格：會(huì)的，我認(rèn)為會(huì)。

主持人：我很好奇，還有哪些沒(méi)有被提到的大公司，其優(yōu)點(diǎn)是值得投資者研究的？

芒格：我只研究?jī)煞N公司。好吧，我是本.格雷厄姆(Ben Graham)的忠實(shí)粉絲。如果一些公司的股票真的很便宜，盡管它是一家糟糕的公司，我都會(huì)考慮持有一段時(shí)間。我偶爾會(huì)這樣做，并且取得了一定成功。

但我有點(diǎn)像霍華德·馬克斯（Howard Marks），曾經(jīng)下過(guò)一兩次特別大的賭注，并沒(méi)有數(shù)百次。數(shù)百次獲得的容易錢(qián)是幾乎不存在的。

主持人：一種是“Cigar Butt”(便宜股)，另一種是什么？

芒格：偉大的品牌，要以適當(dāng)?shù)膬r(jià)格買(mǎi)入，訣竅就是抓住真正便宜的罕見(jiàn)機(jī)會(huì)下注。Costco目前的股價(jià)還可以，但會(huì)變得越來(lái)越困難。

主持人：不考慮股票的前景，你如何看待Costco未來(lái)10年的業(yè)務(wù)？

芒格：可以做得很好。

主持人：還有一個(gè)問(wèn)題。你最希望給年輕人什么建議？

芒格：我不會(huì)隨便給任何年輕人建議，會(huì)慎重地考慮時(shí)機(jī)和對(duì)象，并不想成為精神導(dǎo)師。

世界充滿著欺騙和瘋狂，年輕人越來(lái)越難了。

主持人：一切似乎都被高估了，可以去哪里尋找有吸引力的機(jī)會(huì)？有可能找到嗎？   

芒格：當(dāng)然有可能，只能是有可能的，事實(shí)上可能已經(jīng)發(fā)生了。

主持人：如果資本充足但機(jī)會(huì)稀缺，怎么才能變得富有？

芒格：自然的本質(zhì)如此。生物演變使像人類(lèi)這樣高度進(jìn)化的生物出現(xiàn)，但無(wú)論如何，這一過(guò)程是通過(guò)殘酷的競(jìng)爭(zhēng)和數(shù)萬(wàn)年的相互殘殺來(lái)實(shí)現(xiàn)的。換句話說(shuō)，自然界通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)來(lái)提高智慧的系統(tǒng)，對(duì)于那些失敗者而言并不愉快。

主持人：因此，在過(guò)去的一百年里，我們殘酷地將所有這些價(jià)值從勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移到了資本。現(xiàn)在，資本都在爭(zhēng)奪非常小的機(jī)會(huì)。

芒格：資本從來(lái)都不是那么容易的，只是如果回看很久以前，與今天相比是相對(duì)容易的。

主持人：如果持續(xù)變得困難，你就會(huì)得到自然競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果。

芒格：是的，現(xiàn)代的民主制度出現(xiàn)一些挑戰(zhàn)后，會(huì)發(fā)生什么？天知道會(huì)發(fā)生什么？也許會(huì)像歐洲一樣，這是相當(dāng)不正常的。

主持人：有人認(rèn)為目前世界上沒(méi)有足夠好的想法與想要投資它們的資本體量相匹配，這種想法是不是過(guò)于悲觀？

芒格：成功從來(lái)都不容易，我徹底明白，這從來(lái)都不容易，而且現(xiàn)在變得更加困難。你需要注意如何與人打交道，并且建立良好的聲譽(yù)。

主持人：我認(rèn)為，你不是說(shuō)沒(méi)有任何機(jī)會(huì)，而是期望值更低和財(cái)富更少。

芒格：美妙之處就在于你只需要變得富有一次就好，你不需要四次都做對(duì)，你只需要做一次。

主持人：好吧，這是你的雙面哲學(xué)，你必須耐心等待巨大的機(jī)會(huì)，但當(dāng)機(jī)會(huì)來(lái)臨時(shí)，你必須意識(shí)到。

主持人：你認(rèn)為成功必須依賴商業(yè)模式和文化嗎？

芒格：是的，文化加模式。是的，絕對(duì)。非常可靠、勤奮、堅(jiān)定的執(zhí)行40年。

主持人：以番茄沙司的故事為例。你可以將番茄沙司的價(jià)格提高3%，沒(méi)有人會(huì)注意到，但如果真這樣做，那將摧毀一切。

芒格：我會(huì)說(shuō)，核心原則是不要提高市場(chǎng)價(jià)格，努力保持價(jià)格低廉并且長(zhǎng)期如此。

主持人：Costco讓我著迷的一件事是，他們似乎每年只能增長(zhǎng)10%，盡管他們沒(méi)有資本限制。即使能免費(fèi)獲得大量資金，他們似乎也會(huì)這么做。

芒格：我可以告訴你的事，一年很難開(kāi)太多店。新店鋪、新經(jīng)理、新政治環(huán)境等等。這些都是很難的事情。而且還有很多東西需要學(xué)習(xí)、傳授并落實(shí)到位。所以他們不想做超出他們能輕松處理范圍的事情。

主持人：我發(fā)現(xiàn)Costco有趣的一件事是，盡管他們的價(jià)格是最低的，但是客戶大多數(shù)是富有的人。這是隨著時(shí)間推移發(fā)現(xiàn)的意外嗎，還是早就意識(shí)到了？

芒格：Saul Price在Price Club時(shí)期就意識(shí)到了這一點(diǎn)，他總是希望富人努力省錢(qián)。

主持人：不僅僅是因?yàn)樗麄兪亲罡挥械目蛻簦麄兪呛苈斆鞯念櫩停麄兪翘籼蕖⒏挥械目蛻簟Ｔ倭牧脑贑ostco之外的一些話題，您在今年的《每日新聞 》（Daily Journal）年會(huì)上提到，年輕人了解規(guī)則，老人知道例外。

芒格：這是Peter Kaufman的一句老話。

主持人：你發(fā)現(xiàn)，生活中最有用的例外是什么？

芒格：就拿Costco的這些熱狗來(lái)說(shuō)吧，這是一個(gè)例外，換作其他人早就會(huì)提高熱狗的價(jià)格了。他們只是不這樣做，他們知道熱狗是賣(mài)點(diǎn)之一，會(huì)吸引很多家庭來(lái)購(gòu)物。即使有機(jī)會(huì)提高熱狗的價(jià)格，他們也不這樣做。

主持人：查理，我有一個(gè)私人問(wèn)題要問(wèn)你。大衛(wèi)有一個(gè)兩歲的孩子，我一個(gè)月后就要有第一個(gè)孩子了。你對(duì)我們建立家庭有什么建議？

芒格：當(dāng)然，你需要跟每個(gè)家庭成員和睦相處，你必須幫助他們度過(guò)困難時(shí)期，他們也會(huì)幫助你。我認(rèn)為這并不像看起來(lái)那么難。我認(rèn)為美國(guó)一半的婚姻都非常順利。

主持人：好吧，你說(shuō)過(guò)，擁有一位優(yōu)秀配偶的最好方式就是值得擁有一個(gè)。只要雙方都有這樣的感覺(jué)，那就是成功的秘訣。

芒格：當(dāng)然是這樣，而且在孩子教育這類(lèi)事情上，你必須信任自己的另一半。

主持人：我同意你的觀點(diǎn)，查理。

芒格：祝你好運(yùn)。