文：三木

來源：第一財經商業數據中心（ID：CBNData）

買菜的話題其實很多人都討論過，從商業的視角、人文的視角、營養的視角等等，這期對話的特殊之處在于兩位嘉賓背景的沖撞：可以說是一次第二部門和第三部門的交流。這個說法其實是來自社會學和經濟學領域的一種分類：

一般情況下，第一部門，也就是以政府為代表的公共部門（Public Sector），第二部門是指以民營企業為代表的私人部門（Private Sector），而第三部門，也叫志愿部門（Voluntary Sector），一般情況下是指那些以服務公眾為宗旨，不以營利為目的的機構，常見的社團、基金會或非政府組織（NGO）通常都屬于第三部門的范疇。

之所以引入這個概念，是希望大家更好地能夠理解這場對話的語境，以盈利為第一要義的私營企業強調效率、回報、投入產出比，也比非商業組織在實現特定目標這件事上更有動力、資源和行動力；但同時第三部門在推進一些第一第二部門無力、無法或者無意去作為的議題上，比如環境變化、動物保護、食物體系轉型這類事情上有著自己獨特的價值和不可替代的功能。

本期「大牌小局」我們邀請到叮咚買菜商品規劃與創新中心副總裁申強以及良食基金發起人簡藝，一起聊聊生鮮消費的供需現狀以及為什么買菜也可以拯救我們的世界？

申強 | 叮咚買菜商品規劃與創新中心副總裁（兼叮咚買菜研究院院長）

主持人：

申老師，聽說您這幾周都挺忙的，密集的出差，想問問您最近主要在忙一些什么事情，方不方便跟我們的聽眾分享一下？

申強：

最近我們有幾位同事同時在出差，有兩個方向，一個是探訪上游包括海外供應鏈；另外一件事就是去推動食品工業和農業生產，也就是生鮮食材和食品工業之間的合作，讓這個鏈路連接得更加高效而緊密。

主持人：

相信我們很多聽眾對于這個食物體系這個概念還是比較陌生的，所以想請簡藝老師簡單介紹到底什么是食物體系轉型，為什么要轉型以及如何轉型？

簡藝：

我們要理解食物體系轉型，首先要理解什么是食物體系。食物從被種植到生產，最后到我們的餐桌，到我們的嘴里，這是一個連續的過程，可是我們在具體在講到食物的時候，往往會用一種割裂的眼光去看，我們只是在看食品安全、糧食安全、農業生產，雖然這些都非常重要，但如果這些議題之間是割裂的狀態，這中間就會出現很多的問題。食物體系其實是用一種系統性的觀念去看我們的食物，它是怎么生產、怎么運輸、怎么加工、怎么消費以及消費之后去了哪里。

其次我們要看食物體系在我們現代社會，給我們帶來了怎樣的挑戰以及怎樣的機遇，這樣我們才能知道我們應該往哪個方向去轉型。我們可以看到今年 2022 年，全世界人口達到了 80 億，在這樣一個歷史時期，我們面臨的最大的挑戰之一就是「如何為日益增長的全球人口提供以可持續的方式生產的健康食物」。這里面有幾個關鍵詞：第一，全球人口是在不斷增長的，到 2050 年我們可能會達到 100 億，這是我們現在的預期；第二，我們怎么讓食物以可持續的方式生產出來，因為如果生產方式是不可持續的，其實我們是剝奪了我們未來子孫，他們在這個地區生存的機會；第三，就是我們如何為人類提供健康的食物。這些應該是我們食物體系轉型的方向。

01

關注「時令」，聚焦「本地」

主持人：

因為我自己平時也會用很多不同的即時配送的這種生鮮平臺，發現真正把時令產品放到 APP 頁面二級目錄的就只有叮咚。這種商品分類或者呈現入口的設置，它一定程度上其實是反映了平臺對產品本身的一個理解。所以也想問一下，從平臺的角度來看，叮咚是怎么去理解時令的食材的？

申強：

因為叮咚的商業模式，是以近場的前置倉這樣一種食品電商的模式，給用戶帶來即時配送的這樣一種體驗。所以我們很重要的一個用戶價值體驗，就是新鮮以及時令。其實新鮮這個需求在我們的消費群體里邊是非常強烈的，具體體現在有一個非常典型的詞語叫「不時不食」。我們有24節氣、每個時令該吃什么以及食物之間各種搭配等等，這些理念在我們的用戶群體里實際上是扎根的，而且這種需求恰恰能夠幫助我們跟別的大型電商平臺區分開用戶價值。目前大多數的食品電商，包括還有一些平臺公司在進入買菜領域，他們在時令方面的關注度確實不如叮咚，我們也意識到這一點，所以會繼續加大在這個領域的投入。

另外，從商品規劃的角度，叮咚其實把價值觀貫徹得非常徹底。我們的價值觀在于讓美好的食材像自來水一樣觸手可得，普惠萬眾。我們認為美好食材的核心便在于新鮮、安全、美味，而其中新鮮便跟時令直接相關，而且提供這種時令產品，對于農業走向一個更加良性的發展軌道也是一種推動。我們讓食物回歸到食物的本質，而不是用過度的干預去改變它生長的規律和屬性，來滿足一些個別的、反時令的需求。

在（新鮮、安全、美味）這三個基礎上，我們還在推一件事兒，也就是在我們中國的農業生產者當中去普及、推動更多的訂單式農業，這樣能夠讓他們的生產有更多的計劃性，同時能夠有對未來銷售渠道有一個保障。而且我們通過訂單農業也可以給他們一些相對比較可觀的毛利空間，讓種植者安心種植，這樣提前一年到半年的訂單，可以同時保證他們的收入，同時保障我們的消費者也能消費到最新鮮、最符合時令的這樣一些食材。 

主持人：

對于消費者而言，其實時令比較好理解，但是本地這個概念其實相對而言沒有那么火熱，或者說沒有那么的直觀。對于消費者來說，可能原產地會比本地更重要，比如：云南的菌子、阿克蘇的蘋果或者智利的車厘子......所以想問一下簡藝老師，為什么推動食物體系轉型會需要去倡導當地食材？如果我們去買世界各地的食材，真的會傷害到地球嗎？ 

簡藝：

作為公益項目來說，我們從 2014 年就一直在倡導可持續的食物消費，其實很多朋友他們也會問，可持續食物消費消費它到底是什么一種形態？所以我們就看，像聯合國在談可持續發展的時候，就提出了可持續發展目標，它把可持續發展這樣一個相對比較抽象的概念變成了一些非常具體的目標。所以在 2019 年的時候，我們也問自己，我們能不能提出一些相對比較具體、具象的一些目標。所以我們就提出了8點「良食倡議」：植物領先、動物福利、健康飲食，減少浪費、當地當季、循環經濟、生物多樣和食物教育。這些都是我們基于當時最好的科學，當時所有不同的領域涉及到食物系統的研究，梳理提煉出來的這 8 條。

圖片來源：良食大學官網 

其中一條就是剛才說的當地當季，為什么要提倡當地？其中有幾個原因。第一，我們希望減少供應鏈的長度，因為供應鏈越長，它所涉及到的碳排放也好，涉及到的一些食物的健康程度也好，都會受到影響。第二，我們希望這樣一個倡議能夠讓人們支持本地的農業，因為本地農業非常重要，它會涉及到一些當地農業人口的生計，還會涉及到我們整個這樣一個地區的一個生態系統。因為農業社區的繁榮、農業社區農業人口的生計，它其實會影響到整個地區的繁榮和生計。所以當地當季其中一個非常重要的目標，是希望能夠支持當地的農業，當地的農民。

第三點，我們是想強調這其中任何一條都不是孤立的，如果我們孤立地去看它，肯定都會有問題。就像剛才主持人說的一樣，當地的食材是不是一定健康？一定可持續？當地當季是不是一定不存在食物浪費的問題？當然不是，所以我們這 8 條一定要綜合地去看。我們如何在提倡當地當季的同時，去提倡比如說更高的動物福利，更好的健康飲食，更多的減少浪費。

主持人：

其實今年在疫情背景之下，大家討論比較多的是一個有韌性的食物體系。

申強：

沒錯，像今年疫情的時候，我們有接近 1/3 的有機蔬菜來自于我們嘉定的一個簽署了訂單農業的有機農場，因為當時從外地調菜有很多客觀上的困難，這個時候當地的這種有機農場在關鍵時刻發揮了很大的作用。確實這一次疫情之后，對叮咚來說也有一個啟示，對于本地的一些農場的合作數量和規模，后面還會繼續加大。

02

我們處在一個怎樣的食物環境中？

主持人：

其實申老師開頭就說到叮咚其實現在也會全球范圍內去搜羅食材，這也是因為消費者對原產地是有認知的，也是有需求的。所以面對消費者這樣一個既要也要還要的狀態，還需要他們非常理性地去考慮構建一個可持續的一個食物體系，首先確實認知門檻確實是很高的，其次目前整個產業鏈上的支持者會不會相對會比較少？因為這些主張甚至可能會跟他們目前的利益存在一些沖突。所以也想問問簡藝老師，在傳播這種生活方式或者食物理念的過程中，有沒有碰到過哪些比較真實的困難？又有沒有哪些方式或者實踐是比較成功的？ 

簡藝：

這些都是非常真實存在的問題。作為一個公益項目來看，主要是涉及到幾個方面的工作。第一點當然是人們要建立一個健康可持續的食物消費觀念，這其實是需要很長時間去建立的。哪怕像在美國這種經濟發展已經很長時間的國家里，大部分人的健康可持續的食物消費觀念還是沒有建立起來。我們中國經濟發展的時間相對于美國來說是比較短的，大家還處在擁抱經濟發展所帶來的更多樣化選擇的一個階段。所以在這個階段，我們如何讓大家去看到在擁抱多樣性之外一個更根本的問題，即我們吃的目的是什么。我們吃的目的，最終還是在于給自己提供一個健康的身體，一般來說，對我們人體健康更好的食物，它也對地球、對生態環境的健康也是更好的，這是一個我們需要去做的事情。

第二點，我們也在研究行為轉型。因為我現在也在負責哈佛大學的一個關于行為轉型的學生社團。為什么要關注行為轉型？因為其實我們的認知和行為之間往往會存在很大的一個不對稱的現象。如果一個調查問卷問你是否支持減碳，是否支持更好的生態環境，我想 99% 的人都會說我支持，可是當ta具體做選擇的時候，就未必會去選擇符合更可持續標準的這樣一個產品。所以怎么更好地去理解消費者的行為，怎么在正確理解他們行為選擇基礎之上，去對他們的行為去做出一定程度的設計和引導是非常重要的。

回到你前面問的問題，其實很多時候消費者選擇食物的時候，未必是真的在選擇一個跟ta內心所希望選擇的這樣一個事物相符合的產品。比如ta走進超市，或者去打開一個APP，ta看到的其實是一個食物體系呈現給ta的一個結果，也就是說消費者的選擇其實在很大程度上是被塑造的。所以這也是為什么申總他們的工作非常重要，他們其實是在塑造消費者的選擇。很多時候消費者并不知道他們真正的選擇有哪些。

再說到原產地的問題，其實這里面有個悖論，一方面工業化的這樣一個食物生產體系似乎給我們帶來了很多所謂的“原產地”的食物，但是同時它其實在消滅更多真正的原產地食物。因為這種工業化的生產，尤其是動物養殖生產，它實際上消滅了很多本地的物種。我們看看全世界的奶牛就知道了，幾乎是長得一模一樣。因為那種奶牛的，所謂生產效率是最高的，它的牛奶產量是最高的，這其實是非常畸形的一種生產方式，很多本地的奶牛是被消滅的。當然我們作為消費者，很難去看到這一點，我們覺得自己在選擇原產地的食物，但其實并不知道在做出這樣一種選擇的同時，其實是在幫助消滅很多真正的原產地的食物。 

申強：

對，還有中國的土豬，中國的原產的豬的品種也基本上被歐美的品種給碾壓了。所以我們也在努力把一些黑毛豬，本地豬的品種，能夠推到叮咚平臺上讓它們重新發展壯大。但是很難，確實是很難。在早期的時候，在成本上，本地的品種確實是沒辦法跟歐美的白豬相比較，但是確實還是有很多用戶在堅持，或者說是有一種執念，希望能吃到中國本土品種的黑毛豬。所以剛才簡藝老師說你吃到了來自遙遠的某個產地規模化生產的一個農產品，但同時確實不知不覺你身邊的很多品種會受到影響，甚至是滅絕。

03

合作，可能嗎？ 

主持人：

假設現在叮咚可能要和良食基金合作，可能推動合作的切口，或者說咱們共同的利益點是什么？

申強：

我非常期待跟良食基金能夠深度地合作，因為根據我們目前做的一些叮咚用戶調研，良食基金的8個倡議其實跟我們的年輕用戶，他們內心的訴求是非常吻合的。現在的年輕群體對于要對地球友好這個價值點，是有非常強烈的一個訴求的。但是如何去做到這一點，我們就可以通過這8個倡議去一步步推動，比如給我們的用戶群體進行一些闡釋，包括在一些新產品的開發過程中也遵循這些倡議的要求，讓我們的用戶群體在消費產品的時候，也能感知到他們其實也在為保護地球的生物多樣性在出一份力。

而且借這樣的機會，我們叮咚也能聚攏一批真正有價值判斷的用戶，而不是純粹依賴價格做消費取舍。這樣也更有利于我們持續地去培育一些非常有特色的、優質的，對地球友好的商品，回歸到一個良性的循環機制中來。

簡藝：

這真的太好了。作為良食基金來說，我們當然非常希望跟像叮咚這樣的企業來合作，因為企業能夠起到的塑造消費選擇的作用是非常大的。所以剛才聽到申總說的這些非常高興，確實和我們一直以來所要推進的方向是非常一致的。作為良食倡議，我們正在搭建一個行動平臺，涉及到食物體系各個利益相關方的一個行動平臺，包括企業、學校、公益機構等，大家都是因為認可良食倡議的 8 條，希望去推動健康可持續的飲食方向從而加入進來。而且每年我們有一個一年一度良食峰會，來觀察在我們國家推動健康可持續的飲食都有哪些行動，哪些實踐值得大家去學習，同時也會有一些評獎，這些都非常的重要。

其實像少開車、多乘坐公共交通工具、減少能源消耗......這些理念經過這么多年的教育和影響之后，大家都能夠非常容易地理解。但是具體到食物，很多消費者ta可能還是不能理解。像申總所說的一樣，我們在食物方面其實也能夠為地球生態可持續做出貢獻，這一點我相信還是有很多的消費者朋友，包括青年朋友都不太了解，所以這也需要我們和叮咚這樣的企業共同去與倡導和推動。

主持人：

因為其實我們這一代人，很多是在商品包圍的環境下長大的，很多這種概念的認知是通過商品獲得的，商品變成了一種媒介。

簡藝：

沒錯，食物環境非常重要。去年聯合國召開了人類歷史上第一次聯合國糧食系統峰會，這是聯合國第一次以糧食系統作為一個議題召開一次全方面的峰會，涉及到包括中國在內的100多個國家，習主席也是發表重要講話支持這次大會。我本人也在這次大會其中的一個軌道叫行動軌道2，就是涉及到食物消費的一個軌道，我負責其中一個行動板塊叫做「食物環境」：我們在全世界范圍內，去征求能夠改善我們食物環境的最佳解決方案。那我們為什么要做這種食物環境的改變？剛才其實已經聊過如何去通過一個環境的設計，讓消費者能夠得到一個引導，ta的消費行為能夠得到一定的塑造。 

像今年年初我們做了一次非常有意義的活動叫做Nudge-A-Thon（助推馬拉松），未來或許我們也可以跟叮咚一起來合作。這是個什么活動？其實是需要大學生去為他們自己的食堂設計一個方案，讓更多的植物性的飲食在他們大學的食堂能得到歡迎。這個設計方案是基于他們對于人類消費行為的一個理解，所以它是建立在行為轉型這樣一個理論基礎之上。同時我們有兩個評委小組，一個是哈佛大學的教授，另外一個是北大和中國農業大學的教授。這個活動有很多哈佛大學的學生報名，也有很多非常優秀的中國大學生報名。不管在哈佛還是在農大、北大、南京大學或者其他大學，這個活動非常成功，青年人參與非常踴躍。

所以說這個活動本身它有兩個結果：第一，青年人在這一過程當中得到了很好的教育，因為ta為了比賽要去做非常多的研究；第二，他們所設計出來的這樣一個結果，他們要去在他們的學校進行推廣。所以未來這樣的活動我們覺得是非常有價值。既然像叮咚這樣的企業已經在推動可持續飲食，我們也可以通過這樣一些青年人喜歡的方式落地，從而產生非常好的實際成果。

申強：

非常好。我覺得剛才講的通過年輕人自己來參與，自己來設計模式，自己去推動落地，這也能夠讓我們整個農業和食品的產業鏈跟用戶之間互動變成一種雙向的。因為原來相對來說還是一種單向的溝通，或者說傳遞的效率是非常低的。因為除了 to C 端的服務之外，我們還有一個面向各大連鎖餐飲機構、各大院校的 to B 端的服務，像在上海，我們很多院校食堂的食材也是我們 ToB 的業務在供應，在這個方面，我覺得未來真的可以探索一些合作模式，把咱們 8 個倡議真正落地。

04

訂單農業的三點優勢

主持人：

大家都知道農產品的供應鏈是出了名的難搞，我們可以聚焦一下，比如像剛剛提到的訂單農業，其實還是一個蠻創新的模式，申總可以說一下叮咚到底是怎么去實現這個訂單模式？又是為什么選擇采用這個模式的呢？

申強：

其實叮咚確實是目前在國內的整個食品電商里，做訂單農業一個是規模最大，另外一個我們行動也是相對比較早，目前來說用戶的感知也是最明顯的。舉個例子來說，我們蔬菜水果都目前的訂單農業的占比都比較大，其中蔬菜做得最早，水產目前也有，還有好幾個大的品種也是通過訂單養殖的方式進行的。這三個生鮮板塊，我們為什么要做訂單農業？

第一是因為在我們過去這 5 年多的發展過程當中，隨著我們的規模不斷增長，我們發現要保證食品的安全，必須要有訂單農業這種模式來支持。因為一旦你的需求量擴大，原來那種通過貿易的形式去到產地，向不同的中小型農場，甚至農戶去收購蔬菜，這種模式是難以為繼的，是絕對不可能保證食品安全的。因為不同的種植者，不同的中小型農場，它用的操作方式，尤其在一些農業的投入品方面無法做到規范，甚至有些品種都不一樣，在這種情況下你就無法保證食品的安全，尤其當你上規模之后。因為最早第一年我們的銷售收入在 2017 年只有幾千萬的時候，那時候我們的需求量是非常小的，不用訂單農業一樣也能夠滿足用戶的需求。但是到了第三年當我們已經做到幾十個億的時候，你就會發現你要保證食品安全，你要從訂單農業入手，這是第一。

第二點在于說保障價格的穩定性。我們這樣的平臺，用戶感知到一些基礎的生鮮商品，ta也會時不時地跟其他的渠道比如像菜市場、超市去做市場價格的對比。我們發現其實通過訂單農業這種方式，我們跟生產者能夠達成一種默契。我們往往提前一年下單，而且對品種、種植方式、投入的農業用品都會有一些要求。在這種情況下，第一，生產者的心態會比較穩定，因為我給了ta相對可觀的一個毛利空間，ta會安心于種植，而不用花太多成本和精力去尋找銷路、聯系采購者或者實時去跟蹤銷售的時機，ta就專注于它的生產，所以相對來說在效率和成本上都是一個優化。這給我們帶來的結果是，我們能夠預測到我們產品在將來上市的時候，大致的一個價格區間，我們也會提前做好充分的準備，從運營到我們的倉儲，我們會根據訂單的量提前做準備，這樣我們也能夠給用戶帶來一個穩定的消費體驗。

第三，我們發現通過訂單農業，我們是可以幫助一些真正有理想、有追求的一些農業生產者，去逐漸發展壯大的。過去那種非訂單的模式，ta在種植那一刻，播種那一刻，ta都不知道將來賣給誰。所以生產者的一個出發點，就是會盡量地去降低成本，大家都拼命降低成本，最后大量上市的時候，大家就相互壓價，形成一種惡性競爭，導致一些真正還想在農業深深扎根的種植者，ta會受市場的劇烈波動傷害，反而去形成一種逆向淘汰，把真正專注在商品品質的一些種植者都給淘汰掉了，因為ta無法承受這種隨行就市所造成的的劇烈市場波動。而通過我們訂單農業，這樣的一些種植者、養殖者以及ta的農場和企業可以獲得一個相對穩定的發展環境。這樣大家的分工就非常清晰：它專注于生產，我們專注于需求的預測和未來的銷售。這樣農業整個鏈條上形成這樣一個清晰的分工之后，這個生態就會越來越健康。我們做訂單農業，大致是基于這三個方面。

主持人：

也想問一下簡藝老師，您應該看過或者對比過很多國家不同的這種創新的農業模式，有沒有哪些模式是比較適合中國去借鑒的？

簡藝：

農業的創新，其實很多時候可能反而是回到我們傳統的一些食物生產的方式，其實想想古代的時候，中國一直都是一個農業國家，農業對我們來說是一個非常重要的經濟部門。其實古代的農業基本上就算是一種“訂單農業”，誰也不會說我拼命地生產。我們叫它創新，其實很多時候往往是在回看我們傳統的一些好的生產方式。其實傳統農業有一個非常重要的價值點，它知道我們的資源是有限的，基本上來說它也沒有那么長的一個食物供應鏈，所以不論食物生產還是消費，大家都是帶著一個資源有限的一個前提在做。現在因為工業化的發展，很多生產者似乎覺得只要我有這個資本，我就可以用到這個世界上任何的資源。這樣一種情況下，它就會造成我們食物生產過程中非常多的問題，對土地的傷害，對人的傷害，對農民本身的一個傷害。所以我們現在能夠又回到這樣一個像剛才申總所說的訂單農業的方式，我覺得是非常好的。

訂單農業之前之所以很難去做推廣，是因為在消費層面沒有很好的支撐。所以如果現在有像叮咚這樣的企業能夠在這方面去投入，他們做的很多事情已經是對于這樣一個農業生產方式是很好的一個支持了。所以我相信這些采用好的農業生產方式的生產者比之前來說，會有更多的機會。

05

地標農產品 vs. 農產品品牌化 

主持人：

其實剛剛之前有說到“原產地”的這種產品，像阿克蘇冰糖心，四川愛媛橙這種，其實叫做地標農產品；還有另外一種是像新西蘭的佳沛奇異果，還有我們國內褚橙這種品牌化的農產品。想問一下申老師，這兩種模式有什么區別？產品本身會有什么質量或者口味上的區別嗎？ 

申強：

這兩個其實論難度來說是品牌化相對難一點。因為能支撐一個品牌的，首先是它的品質，尤其是品質的穩定性，其次才是它的品牌故事。現在說實話，能稱得上農產品品牌的在全世界范圍而言確實并不多，尤其是初級農產品。能夠做到品牌化的，像佳沛是非常成功的，像美國的Driscoll's也是做黑莓、藍莓、草莓的，也相對比較成功。國內像褚橙應該算是一個品牌化的一個案例，其他還也有很多努力去產品品牌化的，其實失敗的案例更多一些，所以做農產品品牌的難度肯定比做地標性商品要大。因為地標性商品相對來說，它的認證是一般是在一個傳統小產地當地的協會或者是政府機構，來做一些本地化的認證。它對基本品質的要求相對比較寬，比較粗放一些。不像我們品牌化的一些農產品，它實際上對品質的要求還是有一些比較細的、量化的要求的，這是第一。

第二點是用戶的感知。消費者對于地標產品的感知，相對來說是是非常明確的。實際上就是它的產地，這種決策相對也比較快。但是對于農產品品牌的決策，尤其是新興的農產品品牌，決策過程就會相對復雜一點。所以這兩種類型我覺得對于用戶來說，在價值的感知層面，可能很難做直接對比。

但是我覺得我們要鼓勵多樣化。因為這兩個生態，或者這兩種農產品的價值傳遞，價值的構建要素雖然不同，但他們都是一種價值追求，不是隨行就市隨隨便便就賣給消費者的，應該去鼓勵它發展，因為它給用戶帶來的價值不一樣，它帶動的農業這一端的成長的結果也相對來說是一個異彩紛呈的結果，我個人覺得這兩個都值得鼓勵。

06

“果子可以等熟了再摘嗎？ ”

主持人：

因為大部分的品牌肯定還是去主張一些比較高的品質標準，這中間會不會淘汰率比較高？那些沒達到品牌標準的水果去了哪兒呢？ 

申強：

您問這個問題特別好，我開頭講我們在做第二件事就是在將初級農產品和食品工業聯系起來，比如我們采購的時候，就會產生像您說的規格偏大和偏小的商品，水果蔬菜都有。我們現在已經初步做了一個解決方案，就是我們自己的食品加工廠。目前叮咚在全國有十幾所自己的食品加工廠，在跟我們的訂單農業結合在一起之后，同樣一個農場出來的農產品，我們可以把它全部利用起來。像紡錘形一樣，中間那部分規格比較均勻的一批，是進入我們的 C 端的電商平臺，其他偏大和偏小規格的會進入我們的食品加工廠，因為它的品質是一樣的，只是外觀不一樣。

所以剛才說的我們在忙的第二件事，就是把我們的初級農產品的訂單農業基地跟我們的食品工廠把它連接在一起，這樣同時出產了生鮮產品和食品，就把您剛才講的浪費就避免掉了。我感覺還是比較有自豪感的，叮咚在這方面邁的步子是比較大的。我們全國的十幾個工廠都在努力把訂單農業農產品里超出規格要求的那一批吸納進來，做出加工的食品，從而實現它的價值，從而避免浪費。比如我們這一次在出國考察的時候，我們發現澳洲的橙子，大量的中等大小的果子都賣給了全世界，但是那種偏大偏小的，在勞工成本比較高的澳洲，他們其實基本上都丟棄掉了，而這里邊其實有很大的一個空間是能夠去把它的價值開發出來的。中國也存在一樣的問題。在一些勞工成本比較高的農業國家，這些不符合好賣相的水果大部分都被扔掉了。

同時我們也在推動水果的采摘的時機適當地往后移。像剛才主持人講的那種工業化集約化的生產方式，它在水果領域會有一個非常不好的結果，就是它推動很多種植者必須得提前采摘，因為它要保證未來包括大規模運輸的時間以及貨架期足夠長，很多水果在很生的時候就被采摘下來了。我們采訪了很多水果種植園的負責人，他們也提到過他們覺得很可惜。為什么這么好的果子要七成熟就要采摘，能不能八成五或者九成熟。其實電商是可以幫他們的，因為我們中間的鏈路可以相對來說能夠減少到最小，它不會像以前的這種方式——先走批發商，再走二級批發商，再到區域，再到零售商，再到大倉，再分到全國這樣大概五六道環節。我們把這個過程縮短到三個環節，這樣就可以把它采摘時間稍微延后。

當然這可能跟剛才我們講的 8 個倡議不一定有直接的相關性，但是也是想跟大家分享一下現在食品電商給農業未來會帶來的一些變化。其實這種模式對于我們本地化的農產品來說服務會更好，因為我們本地的產品，它能夠直接通過我們電商進入本地家庭，這個鏈條實際上是世界上最短的鏈條了，給用戶帶來的感知也會非常明顯。比如草莓，我們可以讓本地上海本地的草莓農場在它全紅的時候采摘，因為它的鏈路足夠短，我們也可以給它提供移動的打冷設備，就可以把它的損耗降得很低。這樣就能幫助我們的本地的草莓農場獲得更高的收益，更小的損耗。所以這種模式可以確保這個產品的成熟度，未來我覺得在推動本地當季也會起到作用。  

延展閱讀&觀影清單（簡藝老師推薦）：

• Eating Animals 書籍+紀錄片
• Game Changer 紀錄片
• Forks Over Knives 紀錄片
• Food Inc. 紀錄片
• What's For Dinner? 何以為食
• Vegucated 紀錄片
• Eating Plants 澳大利亞電視系列片